Le mea culpa de Geagea ne le disculpe pas des crimes qu’il avait commis durant la guerre et ne lui redonne pas une nouvelle virginité, bien qu’il ait été le seul chef de milice à faire de la prison. Walid Joumblatt avait aussi fait son mea culpa dans le passé et il demeure le principal responsable de l’exode des chrétiens du Chouf. On attend aussi des excuses de Michel Aoun, Amine Gemayel, Nabih Berri et Hassan Nasrallah, mais ce serait trop demander des egos de ce quatuor…En tout cas, la meilleure compensation que toute cette clique pourrait offrir aux libanais c’est de se retirer de scène politique pour de bon!
24 septembre 2008
Mea culpa
23 commentaires »
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j ai justement répondu a ce sujet à fuziyad sur mon blog
ce ne sont des excuses, c’est une manoeuvre
Commentaire par frenchy — 24 septembre 2008 @ 9:24
Justement Frenchy, ta réponse à Fuziyad m’a inspiré à écrire ce petit billet
Commentaire par Kheireddine (Abou Walid) — 24 septembre 2008 @ 9:26
Ben voila
En parlant des gens du chouf, j’ai remarqué qu’ils lui en veulent …
bref faudrait une amnestie oui, mais comme le texte d’alexandre baz le dit dans lib, une amnestie contre le retrait de la vie politique!!!
(cf http://libnanews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1651:la-fausse-repentance-du-demon-de-maarab&catid=78:points-de-vue&Itemid=122)
Recu le mail?
Commentaire par frenchy — 24 septembre 2008 @ 10:23
Pour revenir sur le débat:
Est ce qu’Amine Gemayel ou Aoun doivent s’excuser pour leur rôle alors qu’ils occupaient des postes officiels?
Est-ce qu’il ne faut pas faire une différence entre les hommes qui incarnaient l’état ou l’autorité de l’état (l’institution de l’armée libanaise) et qui ont agi dans le cadre de cet état et de véritables chefs de milices comme Geagea, Joumblatt, Berri etc…?
C’est une question qui parait très intéressante…
Commentaire par frenchy — 24 septembre 2008 @ 12:12
Disons qu’ils sont tous responsables de nos malheurs;
Amine Gemayel pour n’avoir pas su pacifier le Liban en 1983 et Michel Aoun en provoquant la mainmise syrienne sur les régions Est…leur décisions et actions on causé la mort de milliers de civils.
Commentaire par Kheireddine — 25 septembre 2008 @ 2:42
Bon dans ce cas, faudrait aussi demander à Sleiman Franjieh senior, Elias Sarkis et leur premier ministres, Chafic Wasan, Salim Hoss, et les présidents de la chambre.. etc… etc…
Gemayel et Aoun ont été placés dans des situations difficiles dont ils ont tout de même hérité et aggravées par un contexte international par ex la guerre du Golfe pour Aoun qui a donné carte blanche aux syriens.
Et a propos de président de la chambre, le cas intéressant de Hussein Husseini, d’un coté fondateur d’Amal et de l’autre homme symbolisant la chambre.
Le fondateur de la milice Amal est à condamner mais je ne suis pas convaincu que le président de la chambre doit l’être.
Je ne crois pas que l’état symbolisé par l’homme puisse s’excuser et doit s’excuser parce que c’est la destruction du symbole de l’état.
Imaginons par ex qu’on demande aujourd’hui à Michel Sleiman de s’excuser pour Nahr Bared… au contraire, ca me semble inconcevable.
Le déménagement va prendre un jour pour chaque blog. je pense le commencer durant le weekend
Commentaire par frenchy — 25 septembre 2008 @ 3:36
Michel Sleimane n’a pas commis de massacres de civils à Nahr El Bared et n’a pas à s’excuser car il avait pris la bonne décision d’écraser les intégristes qui avaient assassiné de sang froid des soldats de l’armée nationale.
Amine Gemayel avait au début de son mandat un contexte favorable à la réconciliation nationale; malheureusement, il n’avait pas été à la hauteur du défi et avait antagonisé les chiites et les druses en lançant l’armée à l’assaut de leurs régions.
Michel Aoun avait ouvert deux fronts en même temps, contre l’occupation syrienne et contre les FL. C’était une erreur magistrale qui avait affaibli le camp chrétien, et provoqué la mort inutile de milliers de civils et de soldats.
Hussein El-Husseini avait quitté Amal bien avant d’être élu président du parlement et il n’a pas de sang sur les mains.
Salim El-Hoss? Inoffensif…
Les autres, ils sont morts et n’ont de comptes à rendre qu’à Dieu.
Commentaire par Kheireddine (Abou Walid) — 25 septembre 2008 @ 4:11
I would tend to put more blame on any politician (ie Aoun, Gemayel, Karame….etc) for misconduct than on militia leaders. Politician were supposed to uphold the law and constitution, as for militia leaders are nothing but thugs. As for the mention of Elias Sarkis along side criminals I find it in bad taste, for he was the only president (in view of the circumstances) who did try his best.
@Frenchy you seem to have a deep routed hatred towards Geagea and this is rendering you less objective than I thought you were. I too dislike the guy greatly, but my hatred expands much wider to include ALL, especially like I stated above those who abused their given power, ie Aoun.
Commentaire par Marillionlb — 25 septembre 2008 @ 6:59
@ Kheir
dans ce cas, si on prend l’exemple de Sleiman, quelle est la différence avec aoun et la guerre de libération quand il a pris cette décision comme chef de gouvernement et commandant de l’armée libanaise?
demain, si la destabilisation de Tripoli continue, quelqu’un ne manquera surement pas de dire que Fatah al Islam a amené les partis salafistes de Tripoli à s’engager contre les alaouites par ex et que par conséquent, Sleiman sera coupable.
Sur Amine Gemayel, si on lui demande des excuses pour ne pas avoir réussi la stabilisation du Liban à l’époque, c’est que les circonstances ont changé et qu’il a été affaibli comme Sarkis en sont temps. Il faut de même non pas seulement considérer son personnage de chef d’état mais également ses premiers ministres et Salim Hoss n’est pas innocent quand on gouvernait par lettre et décret et non plus par les procédures normales, cela a abouti à la paralysie de l’état puis à la division de l’état, rôle qu’il a ensuite accepté quand il y a eu une bipolarisation du pouvoir à la fin du mandat Gemayel.
Innocent, inoffensif, non surement pas dans ce cas la.
Les symboles de l’état n’ont à s’excuser et d’ailleurs constitutionnellement parlant, il n’y a pas de comptabilité des hommes politiques ayant un mandat au Liban. La présidence, le conseil des ministres etc… sont irresponsables de leur actes constitutionnellement parlant pour cette raison. Seule, l’invention récente de la haute cour de justice a le droit de demander une responsabilité et dans des cas strictes.
Constitutionnellement parlant à l’étranger par ex, les politiciens se représentant à nouveau devant le peuple pour un nouveau mandat sont comptables devant la nation.
Ce n’est guère le cas pour le Liban avec un système politique ou la présidence s’effectue avec un mandat unique, ou pour la présidence du conseil qui n’est pas élu mais désigné, ou encore un peu à la présidence de la chambre qui est élu par le parlement (encore faut-il avoir un mandat de député)
Les hommes politiques libanais ayant un mandat sont donc par nature constitutionnelle irresponsables de leur acte, qui ont agi dans le cadre de leur mandat ou de leur fonctions et donc n’ont pas à s’excuser et à cela s’ajoutent les circonstances alors que les chefs de milices simples, joumblatt, geagea etc… eux sont sorti de la légalité et n’ont pas agi selon des fonctions officiellement attribuées.
@ Marrilion
I blame as much Geagea then Joumblatt or Berry and my objectivity is based and not biast like your on these people.
I am making a difference btw those acting as said above in my response to Kheir btw those that acted through their mandate or fonction and this cannot be considered as an abuse and those that acted through illegal means ie milicias. Maybe they commited mistakes but still as a symbol of the state at that time, they cannot do it, the state and its authority is constitutionnally irresponsible and by consequence such act would destry the symbol of the state.
The question about those that lead a milicia is not to be considered as those that acted through the state.
Moreover it seems there are many info coming out maybe soon that will asthonish many and which explain what is going on today…
Commentaire par frenchy — 25 septembre 2008 @ 11:41
Sorry seems to be the hardest word …
Il faut qu’ils réussissent à batir quelque chose ensemble, ou alors qu’ils partent , TOUS !!!
Chef de milice ou gouvernement ils ont causé la mort de milliers de personnes…
Et moi je dirais qu’en tant que gouvernement ils étaient encore plus responsables !!!
Commentaire par mc — 25 septembre 2008 @ 12:34
Bien dit, MC!
Je souhaite que les libanais se réveillent, surtout ceux qui ont vécu en Occident, qui ont connu ce que c’est un vraie démocratie, pour constater quelle mascarade est la vie politique libanaise depuis 1943…Assez de communautarisme! Nous voulons une nation batie sur nos ressemblances et pas sur nos petites différences! Notre priorité devrait être comment rendre le Liban une nation moderne, démocratique, évoluée, respectueuse des droits de l’homme et de l’environnement. L’exemple de nos ennemis du sud est édifiant, car ils ont une vision commune de ce que leur nation doit être, alors que nous, on se querelle pour des vétilles.
Commentaire par Kheireddine — 25 septembre 2008 @ 13:28
@ Mc
2 cas similaires mais non identiques:
Le débat de la responsabilité des maires en France et la aujourd’hui on estime que les maires sont irresponsables dans le cadre de leur mandat
autre cas Milosevitch et Karacsitch. L’argumentaire de Milosevitch a mis à mal la cour internationale de la Haye, parce qu’il l’estimait incompétente et que seul la justice de son pays a le droit de le juger comme chef d’état… et que constitutionnellement parlant comme dans toutes les constitutions, les chefs d’état et de gouvernements et les ministres d’ailleurs sont constitutionnellement déclarés irresponsables que dans des cas définis. Le cas de Karacsitch était différent parce que la république serbe de bosnie n’était pas internationalement reconnue contrairement à la Serbie. Malheureusement le suicide de Milosevitch a éludé ce débat qui nous aurait servi ici même. Mais ce débat pourrait être relancé par ex si le TI “Hariri” met en cause des responsables politiques ayant mandat ou des fonctions au Liban ou à l’étranger.
C’est pas pour rien que cela existe, sinon la responsabilité des états, gouvernements etc… serait tellement dangereuse que personne ne voudra l’assumer.
Et les excuses détruisent en cela le symbole de l’état qu’ils fussent alors que le cas est différent pour les chefs de milices qui eux n’ont jamais eux de mandat officiels pour agir.
enfin bref, un juriste serait plus à même que moi pour expliquer cela, mais c’est ce mécanisme qui fait qu’il serait dangereux voir irresponsable pour un ancien président de la république, premier ministre ou ministre de présenter des excuses pour des actes accomplis dans le cadre de ses fonctions.
@ Kheir
La mascarade de la vie politique libanaise réside dans le fait qu’on n’a pas pu changer la classe politique libanaise.
C’est le débat de la poule ou de l’oeuf, lequel a précédé l’autre, le système politique sectaire ou le système de clans et de communautés.
Sur le reste, israel connait aujourd’hui un débat également similaire, état juif donc religieux ou état laic avec la notion de kibboutz etc… Il n’y a plus de vision commune aujourd’hui. Etat démocratique? Quand il existe 2 millions d’arabes n’ayant que 4 députés sur 6 millions, on peut également en douter…
Il y a eu une vision commune mais celle ci actuellement …
Je devrais inviter un journaliste du Jpost que je connais ici, il sera mieux placé pour en parler.
Commentaire par frenchy — 25 septembre 2008 @ 14:58
Israël est une démocratie et un était moderne exclusivement pour les juifs…
Commentaire par Kheireddine — 26 septembre 2008 @ 2:01
frenchy
je parle d’un point de vue humaniste, je parle avec mon coeur, je parle en pensant à tous ces morts pour rien…
je ne parle pas d’un point de vue juridique…
sans compter que la pluspart des personnes dans le gouvernement ont été… ou sont devenus… chefs de milice ou chefs de parti…
L’idéal serait bien sûr de changer toute la classe politique… mais si on reste les pieds sur terre c’est impossible…
Alors bel maoujoud joud :
essayons de travailler pour construire un état digne de ce nom et faisons des débats POSITIFS dans le cadre de cet état, pour faire avancer les chose, et surtout surtout arrêtons de croire que le salut viendrait grâce à un seul homme, une sorte de héro de série américaine, c’est impossible. L’homme n’est pas parfait, l’homme est faible. Défendons des idées plutôt que des personnes, défendons l’idée d’un pays avec un gouvernement et une armée (et là juridiquement notre voisin du Sud ne pourra plus trouver de prétextes pour ses “abus”!!!)
Comment faire? Je ne sais pas! Là encore c’est un long débat, il faut surtout de la bonne volonté des 2 côtés et il faut arrêtez la démagogie et le mensonge….
Et il faut arrêter d’essayer de plaire à des partisans!!!
Commentaire par mc — 26 septembre 2008 @ 2:02
tiens kheir ne dort pas !!
mais Israel a réussi à donner une image très positive dans le monde… Alors que le Liban donne l’impression d’être tout le temps en guerre civile…
Si le but d’Israel est de semer la zizanie chez les arabes, et bien ils ont réussi !!!!
Commentaire par mc — 26 septembre 2008 @ 2:05
Euh, j’ai quitté le bureau à une heure du matin et je n’arrive pas à fermer l’oeil
Commentaire par Kheireddine — 26 septembre 2008 @ 2:53
pffff kheir doit être encore en train de fumer le cigare tard le soir :p
Commentaire par frenchy — 26 septembre 2008 @ 9:01
Plutôt tard la nuit, car je ne peux pas fumer au bureau, j’avais le cigare au bec à 3h du mat’ chez moi…
Commentaire par Kheireddine — 26 septembre 2008 @ 9:19
Pour ce soir je prévois un ptit cohiba especiales as usual
mon avant dernier ptit!!!
faudra que je me réapprovisionne bientot
Commentaire par frenchy — 26 septembre 2008 @ 11:37
Frenchy, vu que tu ne m’as pas répondu sur ton blog je te repose la meme question, l’opinion publique chretienne est elle prete à blamer bashir gemayel? ceratisn peut etre mais la plupart de ceux qui appellent geagea un chef de guerre sanguniaire appelle bashir un hero…preuve qu’il le font par partisanisme et non par humanisme…
Commentaire par Fuziyad — 27 septembre 2008 @ 11:16
Le Liban d’après l’indépendance a eu seulement deux hommes politiques que je qualifierais d’exceptionnels: Fouad Chéhab et Raymond Éddé, dommage qu’il n’y en a pas eu d’autres. La plupart des étaient des voleurs, des assassins, des chefs de tribus, des mafiosi ou des insignifiants…
Frenchy, mon cigare quotidien est Super Partagas, je réserve les Cohibas pour les occasions
Commentaire par Kheireddine — 27 septembre 2008 @ 15:27
bon je vais répondre sur mon blog
Commentaire par frenchy — 28 septembre 2008 @ 11:04
To post: oubien de ne plus votez pour eux!
Commentaire par Bouffon — 29 septembre 2008 @ 0:33